短片3：美国航母访问越南有深意

　　美越联合军演，是这次美军访问越南的重头戏。美国官方称，“华盛顿”号访越以及美越的联合军演，都是纪念美越外交关系正常化15周年的系列安排之一。当11号“华盛顿”号核动力航母缓缓驶入曾经是美军在越战时的基地——岘港时。当天，多名越南军方和政府高官也乘飞机登上了“华盛顿”号访问。在越战结束35年之后，越南官员登上曾经对手的航母，这富含深意。

　　主持人：金老师，我手头有一个资料，就是说越战之后，第一次有美国军舰靠泊胡志明市是2003年，过了7年，美国的航母，超级航母到了越南进行访问，在这7年当中发生了什么？我们能不能用这7年当中，美越之间发生的一些事，把美国和越南关系发展的这个图给勾勒出来。

　　金灿荣：应该这么说，这7年美越关系总体上是往前走的，而且走得非常地快，一个是贸易关系现在发展非常快，越南现在，我们现在媒体经常用一句词是叫金砖四国，其实国际上还有一个词叫Vista五国，翻译成中文叫展望五国，这个V就是越南，越南在世界上也是评价很高的一国家，它也属于我们一类，叫新兴市场经济国家，美国对越南的经济性看得很重，所以他们经济关系首先发展不错，这是一个方面。

　　政治关系比较复杂，美国也经常批评越南的人权，然后越南人对战争的痛苦记忆现在也是有的，就是张将军在第一个片段里面讲到过，那个演习当天越南的国家电视台在放那个落叶剂，美国洒落叶剂那个事，以及它的后遗症，所以这个关系在政治讲是非常非常复杂的。

　　但是战略和军事关系这几年是这样，就是它是有进展的，我记得2005年的时候，当时一度风传美国可能租借金兰湾，当时民主党方面的总统候选人叫克里，他还吹牛，说我亲自推动这个事情，好像差不多要弄成了，所以最后还是不了了之。

　　主持人：为什么当时会出现这样一个传言？

　　金灿荣：实际上今天美越之间走到一块的动因，那个时候就存在，一般当时国际舆论分析说，美越走到一块也就是对着中国来的，就是大家对中国发展这么快，他感觉不舒服。

　　中国发展这么快有三类国家是感觉不舒服的，一类就像美国、日本、欧洲，就是现代国际体系当中的既得利益集团，他不高兴，原来他在这里吆五喝六，现在来一个人不听他的。

　　第二类得清楚，很多周边国家不舒服，就是他害怕，你这个巨型国家，这么快的增长，他害怕，他害怕回到历史上，以中国为中心的朝贡体系，越南就有这个心理。

　　第三类国家，是新兴市场经济国家，别的新兴市场经济国家，它的代表是印度，就是这个国家有一个瑜亮情结，他十几年发展非常好，他自己感觉非常好，他觉得每年都应该评三好生，结果每年评都是中国，所以他有一种即生瑜何生亮的感觉。

　　所以我们心里要清楚，我们这么快发展，我们觉得很自然，但是外界有这么三类国家他们是不高兴的。不高兴以后，他们会自动地以某种形式合到一块来，像美越关系，我觉得战略上，我们可能要注意有这么一个现象在后面。

　　主持人：所以美国两面三刀，言而无信，搬起石头砸自己的脚，其背后的用心应该是昭然若揭。今天我们节目是重点要关注美越的联合军演，为什么这次军演会选择在中国南海呢？也许我们通过越南最近一系列的行为可以看出一些端倪，首先我们来看一看本月5日，越南外交部发言人阮芳娥一个公开谈话。

　　短片4：越南觊觎南海岛礁

　　据报道，本月5日，越南外交部发言人阮芳娥公开宣称，“中国船只近日在西沙群岛某岛屿区域进行地震考察，“侵犯了”所谓的“越南主权”，要求中方“立即停止”。对此，中国外交部发言人姜瑜6号答记者问时予以明确批驳，表示中国对西沙群岛及其附近海域拥有无可争辩的主权。任何侵犯中国对西沙群岛及其附近海域主权的言行，中方都坚决反对。

　　根据越南政府的资料显示，2007年4月11日，越南总理阮晋勇也曾宣布，将在南沙群岛设立所谓的“长沙县”。

　　主持人：张将军，目前中国南海的现状是什么样？

　　张召忠：南海的现状是整个的岛屿，南海它自己占的最多，占了大约二十八九个岛屿，海域它占了一百多万平方公里。

　　主持人：越南。

　　张召忠：对，专属禁区，他占了一百多万平方公里，其它国家也有，但是他们占的相对少一点，菲律宾六七十万平方公里，基本上是这样。

　　在海上划界方面，南海争议各方，一共是六个国家都有争议，但是我中国和越南方面，就北部湾的划界问题，我们都划清楚了，边界在哪儿？共同的渔区在哪儿？巡逻区在哪儿？而且建立了巡逻机制，中越两国的军队，已经进行了好几次联合巡逻，出现争议怎么办，共同巡逻这个区，进渔区什么区，共同解决问题，这都是双边模式解决主权争端问题一个很好的方式。

　　那么北部湾的方式，中越陆地划界的模式，可不可以扩大到南海，中越更大的争议当中，双方正在进行这样的接触，根据2002年南海有关各方宣言，那么中国和越南方面正在进行双边这样解决，当然中国和菲律宾，中国和其它国家，马来西亚也在解决。

　　就在这个时候出现了一些战略性的调整，美国就插了一脚，说你们俩有争议，你们邻里之间在吵架，那我告诉你，我来支持你，谁弱我支持你，你看，出来这么一个挑事的，所以这个时候南海有一点乱，就是这么一个情况。

　　主持人：金教授，据您的观察，中国南海问题的复杂性，它的症结点在哪儿？

　　金灿荣：越南他是声东击西，围魏救赵，他不时地声称一下西沙，他是为了保他南沙那一块，因为西沙他实际上他肯定拿不过去了，已经在我们有效控制之下，他就是要把南沙那块拿掉，因为他现在水域面积占的特别大，刚才张将军讲了，一百多万平方公里。

　　一个就是这个事情本身就复杂，多个国家卷在里面，那么真正使它解决起来，从政治上来讲更困难的两个，一个是一部分国家想把这个问题，变成东盟与中国的关系当中的问题，其实我们认为这个不是东盟与我们国家整体的关系，因为东盟里面比如老挝、柬埔寨、缅甸、泰国，他们根本不掺和这个事，印尼态度也是比较暧昧的，文莱也比较暧昧，但是有一部分国家想把这个当成东盟与中国的问题，这个就是想把问题复杂化的一部。

　　再一个是有一部分国家想引入区域外大国，美国是头一家，澳大利亚、印度、日本，甚至俄罗斯他们都想引入，如果出现这种情况，毫无疑问对这个问题的解决没有任何的帮助了。

　　主持人：好，欢迎回来，这里是天下天天谈，今天我们要聚焦美越联合军演，参加这次美越联合军演的超级航母，美国第七舰队下属的“乔治•华盛顿”号，是一艘核动力航母，它可以持续三十年航行，不用加燃料，但是就是这样一艘永不停歇的航母，在陆上专程停靠的一站，这一站就是新加坡的樟宜海军基地。

　　123