解说：

　　旧的拆除，新的未建成，代替的没有能力，停暖似乎就成了无奈的结局，而林州市市民在接下来的两个多月供暖期内，是否也不得不去承受这无奈的寒冷呢？

　　主持人：

　　王教授，是不是因为要完成国家的节能减排任务，所以当地民众才要承担这个被停暖气这么一个后果，是这种因果关系吗？

　　王锡锌：

　　毫无疑问，不应该是这样的因果关系。因为从节能减排的一个战略举措来看，我们的确是需要对目前这样一种高能耗的、污染环境的一级产业进行调整。所以国家的战略意义上来说，这个选择当然是对的。但是很遗憾，我们看到在林州这个个案里面，其实他在当地政府的官方文件里面也讲到了，似乎要把节能减排和这次的停暖要建立起某种因果，因为这个文件里面说了，节能减排是死任务，不能够因为供暖耽误了节能减排，好像要建立起一种联系。我觉得这应该是在转移这一次停暖的问题，转移人们的视线。因为如果说要完成节能减排指标的话，它应该是有一个连续的过程，有一个时间表，应该要做好衔接。请问，在1月5号之前，你的时间表在哪里，你有没有做到这个衔接。难道说节能减排就一定要在这个数九寒冬，以停掉五千多户人的暖气作为代价吗？这两者毫无疑问不应该建立起联系。

　　主持人：

　　刚才短片里面，我们也相对比较客观地形容了当地政府的一种尴尬。因为一方面是硬任务，一方面是硬指标，哪个都不能做不好。但问题是他们现在陷入的这种尴尬，是注定要完成这个，就一定要完不成那个吗？还是说这个尴尬是自己导致的？

　　王锡锌：

　　我觉得至少在这个个案中，人为的因素肯定是占大头的。因为按照林州自己当地的规划，其实一个原来的电厂，因为是高能耗的，所以早就决定要拆除了。因此决定要建一个新的、能耗更低一点的，热效率更高一的这样的一个新的电厂。这两者本身是可以衔接起来的。问题就变成为什么没有衔接好？到底是哪个环节出错了？是不是可能是因为我们在别的地方看到的，已经发生过的一些事情，就是整个节能减排的过程中，平时不算账，一到最后看完不成指标了，马上冬天来了，年关来了，算总账，算总账的代价可能就人为地制造了节能减排和当地供暖、供电的紧张关系。

　　主持人：

　　换句话说，我们体会地方政府的难处，但是这个难处绝不能把它作为一个借口去搪塞。

　　王锡锌：

　　其实这种难处我觉得在整个节能减排指标分解到位之后，大家都能感受得到。为什么在一些地方没有发生这种停暖、停电的情形呢？有可能我想一个很重要的原因，就是在时间表上，每一步，一步一步做，平时把功课做足了，而不是到了某一个点，马上要交作业了，一看没办法，只能让老百姓来买单，这种做法我觉得是造成这种矛盾的主要原因。

　　主持人：

　　而且我们就看，就是把自己逼到一个绝境上，其实就像地方政府所说，有硬指标要完成节能减排指标，还有硬任务，就是要供暖，在二选一的时候，他们也没有选择给老百姓供暖，而是满足了要完成硬指标。

　　王锡锌：

　　没错，这种情况在我们今天讨论的林州个案中看到了。其实在这个之前，在去年，因为去年是“十一五”的最后一年，许多地方都要完成节能减排的硬指标，这种指标我觉得“硬”这是没有错的，但问题是完成硬指标的同时，如果没有做好衔接的话，最后就会带来一个当地老百姓利益受损的问题，那么在这两者之间，人为制造的尴尬到底如何来化解，我们很遗憾地看到，一些地方采取的是宁可得罪当地百姓，也不愿得罪上级，因为上级在这里面是，这种节能减排的指标可能是一个一票否决。

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