俞可平　　著名政治学者，中共中央编译局副局长。主要研究领域是当代中国政治、政治哲学、比较政治、全球化、治理与善治、公民社会、政府创新等。

　　弗朗西斯·福山　　(FrancisFukuyama) 美国新保守派的理论代表人物，日裔美籍学者。现任美国约翰·霍普金斯大学高等研究院主任。著有《历史之终结与最后一人》、《跨越断层──人性与社会秩序重建》、《信任》等书。

　　全球化、当代世界和中国发展模式等问题，一直是国内外学界、政界关注的热点问题。最近，我国著名学者俞可平教授与美国著名学者弗朗西斯·福山教授，就上述问题进行了面对面的对话和交流。他们的观点有学术性，也有一定的代表性。作为西方学者，福山思考问题的角度和某些观点与我们并非一致，但也为进一步的探讨提供一些参考。这里编发两位学者对话的主要内容。

　　——编者的话

…………………………………………………………………………………… 　　对话问题1： 　　全球化到底对国家主权产生了怎样的影响？

　　俞可平：福山先生，全球化对民族国家产生了重要影响，这一问题引起了欧洲、美国、中国很多学者的关注。有学者提出，随着全球化影响的增大，对民族国家的冲击越来越大。还有学者提出，民族国家可能就要消亡。这样的观点在欧洲很容易被接受，因为欧盟国家的传统边界没有了，货币也统一了，甚至欧盟军队也产生了。但在中国却很难被理解，因为中国知识分子在很大程度上还持传统意义上的国家观念：清晰的领土边界和日益强烈的主权意识，这一切都没有改变。我想听听福山先生的观点，在你看来，全球化到底对国家主权产生了什么样的影响？

　　福山：我想全球化意味着相互依赖，指人们之间的贸易和信息沟通跨越了自然国家的边界。事实证明，当全球化来临的时候，人们就会受到八千里之外的人作出的决定的影响。我想问题在于，经济上相互依赖的范围已经超越了政治上相互影响的范围。这就是我认为这会对民主构成威胁的原因，因为人们可能会受到与其不是同一国家的人的影响，甚至可能面临生命威胁。举例来说，在伊拉克战争期间，很多人都在谴责美国，因为美国正在进行一场军事行动，这场军事行动对中东地区以及其它地区产生了巨大影响。但是即使他们不喜欢美国当时的总统，他们也无法通过投票来支持或反对美国总统。这就是在当今世界，政治边界还没有大到足以弥补这类决策的例子。

　　那么现在，我有一个问题想请教你。中国是全球化进程的最大赢家之一，如果没有国际贸易和出口，中国的很多增长都将是不可能的。在我看来，似乎到目前为止，中国政府对国际体系采取的战略都还是防御性的战略，如保护主权，使自己免受伤害，等等。但是，中国现在已经成为世界上的第二大经济体。在我看来，中国的角色似乎不得不发生真正的改变，这样它才会对全球公共品供给和全球秩序作出贡献。我想知道，你认为中国作为全球体系的一个重要组成部分，在将来会扮演一种什么样的角色？